當(dāng)前位置：（2010年1月26日，于中國(guó)工程院）
自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)是人類文明進(jìn)步的兩個(gè)輪子
記者：徐院長(zhǎng)，您是我們非常敬佩的學(xué)者，也是一位杰出的政治家，非常希望聽到您對(duì)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)之間的關(guān)系。
徐匡迪（以下簡(jiǎn)稱“徐”）：自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)都是人類社會(huì)實(shí)踐與思維活動(dòng)的結(jié)晶。哲學(xué)與社會(huì)科學(xué)比起自然科學(xué)更為宏觀、全面，如果說工程科技是解決一定領(lǐng)域內(nèi)的具體問題，那哲學(xué)就是解決所有問題的。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)中國(guó)工程院的定位是中國(guó)最高榮譽(yù)性、咨詢性學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，中國(guó)工程院由院士組成。當(dāng)選的院士是其所在專業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。
自然科學(xué)中的工程科技，與社會(huì)科學(xué)更有密切的關(guān)系，如在國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的批示下，工程院做過一個(gè)咨詢大項(xiàng)目——三峽工程的后評(píng)估，即對(duì)當(dāng)時(shí)的工程可行性報(bào)告、施工建設(shè)方案等進(jìn)行再評(píng)估。這里面既有工程問題，也涉及社會(huì)學(xué)，比如移民問題；還涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)，比如說三峽工程這么大規(guī)模的投資，前后十余年，不僅沒有超預(yù)算，而且還略有結(jié)余。這是為什么呢？客觀上，當(dāng)時(shí)正逢亞洲金融危機(jī)，原材料價(jià)格降低了；主觀上，他們資金運(yùn)作比較好，財(cái)務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)管理方面做的比較好。這就涉及到經(jīng)濟(jì)學(xué)的話題，既有會(huì)計(jì)學(xué)、財(cái)務(wù)學(xué)的問題，也有宏觀經(jīng)濟(jì)正確的預(yù)測(cè)、判斷。我想工程院今后在咨詢方面應(yīng)該加強(qiáng)和社科院之間的合作與交流。
作為一名工程科技工作者，我在自己的學(xué)科領(lǐng)域已工作了五十多年，盡管后來到上海市政府工作，也沒有完全放棄自己的專業(yè)，因?yàn)樵谖覔?dān)任市長(zhǎng)之前，學(xué)校里的科研團(tuán)隊(duì)已經(jīng)比較完整，我所帶的第一批研究生大部分都已從國(guó)外學(xué)成歸來挑起了大梁，所以我可以利用周末及公余時(shí)間，讓他們到我的辦公室來一起討論科研問題，對(duì)于關(guān)鍵性的問題我也會(huì)到實(shí)驗(yàn)室去，要求學(xué)生將某些重要的實(shí)驗(yàn)重復(fù)做給我看。
進(jìn)入政府工作之后，我多次接受國(guó)內(nèi)外媒體采訪，他們經(jīng)常問這樣一個(gè)問題：你作為一名自然科學(xué)工作者，后來又從政，從事社會(huì)管理、行政管理工作，你覺得有什么轉(zhuǎn)變？我想從深層次講，這就涉及自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的關(guān)系。目前中國(guó)參與政府工作的，理工科出身的人比較多，這是五六十年代的教育結(jié)構(gòu)造成的。新中國(guó)剛成立之前，需要大量的人搞工業(yè)化，我們響應(yīng)黨的號(hào)召去學(xué)習(xí)相關(guān)專業(yè)。相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，是以抓大工程、抓大項(xiàng)目的方式來進(jìn)行的。今后隨著我國(guó)的民主、法制的逐步完善，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的全面推進(jìn)，在建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的過程中也要處理好各種社會(huì)關(guān)系，包括生產(chǎn)關(guān)系、分配關(guān)系等，所以將來一定會(huì)有更多學(xué)法律、學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)等社會(huì)科學(xué)的人進(jìn)入政府部門工作。因此，這是一個(gè)歷史的選擇，不是某個(gè)個(gè)體有什么特別大的特點(diǎn)。
記者：您從學(xué)術(shù)崗位轉(zhuǎn)向領(lǐng)導(dǎo)崗位，便是當(dāng)時(shí)國(guó)家建設(shè)使命所需吧？
徐：“蜀中無大將，廖化充先鋒”，工作總需要有人來做，我本人沒有什么特殊才能，只是希望盡自己所能為國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展做點(diǎn)貢獻(xiàn)。不過，與現(xiàn)在的大學(xué)生相比，上世紀(jì)50年代的大學(xué)畢業(yè)生有一個(gè)突出特點(diǎn)：社會(huì)責(zé)任意識(shí)更強(qiáng)一些。那時(shí)候大學(xué)生人數(shù)很少，國(guó)家對(duì)大學(xué)生寄予了很高期望，當(dāng)時(shí)是供給制，我們不用交學(xué)費(fèi)，有飯吃，教科書也是國(guó)家發(fā)的。因此，自然而然地就有一種祖國(guó)培養(yǎng)我，我是祖國(guó)未來的骨干，以天下為己任的思想，這和現(xiàn)在通過考試競(jìng)爭(zhēng)入學(xué)的大學(xué)生有不一樣的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)背景。而且，我們念書時(shí)正值各種政治活動(dòng)的頻繁期，學(xué)生的組織能力也因此得到了鍛煉。當(dāng)時(shí)的學(xué)生社團(tuán)很多，有一種叫“學(xué)生自治會(huì)”，它的生活部管理伙食，生活部長(zhǎng)隨身攜帶食堂倉(cāng)庫(kù)的鑰匙，每天吃多少糧食，怎么算賬，都由學(xué)生輪流到食堂進(jìn)行管理，并張榜公布。
從學(xué)科上來說，我認(rèn)為自然科學(xué)研究的是特定問題、具體對(duì)象，很具體、很微觀。比如，我是研究材料的，就拿鋼材為例，某一個(gè)器件上用的鋼材，無論是在跨海大橋上用的鋼纜，還是在礦井里用的鋼纜，或是在電梯用的鋼纜，是不一樣的，要適應(yīng)特定的工作條件。而社會(huì)科學(xué)研究的比較宏觀，要求在更大的時(shí)間和空間跨度來考慮問題。所以說，社會(huì)科學(xué)研究需要更多哲學(xué)思維、辯證思維，自然科學(xué)研究則需要更多邏輯思維、線性推理及實(shí)驗(yàn)觀察。
對(duì)于政府管理、行政管理方面的工作，我覺得這兩者都需要。管理工作既需要有宏觀的、整體的了解，比如說我們生活的城市處于什么發(fā)展階段，需要突破哪些瓶頸，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與城市建設(shè)主要應(yīng)抓哪些問題，這些是社會(huì)科學(xué)；但具體到選擇何種技術(shù)，比如，要解決市內(nèi)交通，是選擇地鐵還是公交，或是地面軌道交通，這就是技術(shù)問題了，就需要自然科學(xué)和工程學(xué)的方法。在設(shè)計(jì)上海的城市交通布局時(shí)，就采用了數(shù)學(xué)中的線性規(guī)劃。與此同時(shí)，考察了世界上大城市的交通線路，并動(dòng)員上海市的中學(xué)生利用暑假時(shí)間調(diào)查各個(gè)車站的人流量，最后依據(jù)數(shù)學(xué)中的集群論、優(yōu)化論進(jìn)行排列組合，縮短了公交線路，形成從中心向四周輻射，而不是環(huán)繞式或穿行式。
自然科學(xué)的好處是比較唯物的，但是有局限性。有時(shí)候在某一具體的問題上是正確的，如果不經(jīng)慎重考慮就任意擴(kuò)展其結(jié)論，那就很可能是悖論，甚至是反動(dòng)的。比如納粹將達(dá)爾文關(guān)于自然界生物進(jìn)化過程中“優(yōu)勝劣汰、擇優(yōu)生存”作為日耳曼民族優(yōu)秀，因而要消滅其他“劣等民族”的理由，就是很典型的例子。另外，自然科學(xué)研究者缺乏宏觀思維、辯證思維、哲學(xué)思維，也容易誤入歧途。比如像牛頓這么偉大的科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)了地心引力，推廣到宇宙萬有引力，天體在運(yùn)動(dòng)中因有引力而平衡，但是天體旋轉(zhuǎn)的第一推力從何而來呢？最后，他認(rèn)為只有“主”才能解決這個(gè)問題，就成了上帝的信徒。包括愛因斯坦、DNA的發(fā)現(xiàn)者（沃森和克里克）等到了晚年也都是宗教的忠實(shí)信徒?？梢姡匀豢茖W(xué)的思維是線性的，是有局限性。
總之，自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)是人類社會(huì)文明進(jìn)步的兩個(gè)輪子，少一個(gè)都不行。
社會(huì)科學(xué)應(yīng)并重理論思維和實(shí)證方法
記者：您談到的是一個(gè)很深的科學(xué)哲學(xué)問題。社會(huì)科學(xué)之所以被稱為一種科學(xué)，是因?yàn)樗弦恍┗镜目茖W(xué)標(biāo)準(zhǔn)，人文與社科之分也是建立在這些標(biāo)準(zhǔn)之上的。請(qǐng)您談?wù)勗鯓硬拍苁股鐣?huì)科學(xué)更加科學(xué)，縮小它與自然科學(xué)發(fā)展間的距離？
徐：社會(huì)科學(xué)是研究時(shí)空跨度很大的、宏觀的科學(xué)，它的基礎(chǔ)是人類歷史的發(fā)展、人類思維方式的進(jìn)步。社會(huì)科學(xué)可以借鑒自然科學(xué)的實(shí)證性，自然科學(xué)的基礎(chǔ)是實(shí)驗(yàn)，無數(shù)次的實(shí)驗(yàn)得出的結(jié)論，才能形成定理。不論是誰做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，得出的結(jié)果應(yīng)是一樣的，才能稱之為科學(xué)。至于有人說什么特異功能，即使有的話，如果只是個(gè)別人才有的偶然現(xiàn)象，沒有通約性、沒有重現(xiàn)性、沒有實(shí)證性，就不能稱之為科學(xué)。社會(huì)科學(xué)雖然是宏觀的，但也需要社會(huì)實(shí)踐來驗(yàn)證。比如，達(dá)爾文的進(jìn)化論就是經(jīng)過調(diào)查得出的，他環(huán)繞地球一周，觀察了多種生物、標(biāo)本，發(fā)現(xiàn)南美洲和大洋洲的生物不一樣，他認(rèn)為是適應(yīng)環(huán)境、生存競(jìng)爭(zhēng)、物種選擇的結(jié)果。費(fèi)孝通先生也借用了西方自然科學(xué)的研究方法，親自到很多村落去做調(diào)查。再比如考古學(xué)，得出任何結(jié)論都要拿出確鑿的證據(jù)。最近關(guān)于曹操墓真?zhèn)斡幸恍?zhēng)議，主要就是圍繞石碑是否為魏武王所有展開的，各家說法不一，這就表明實(shí)證是很重要的。
記者：《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》圍繞曹操墓所做的特別報(bào)道就特別注意堅(jiān)持以實(shí)證為基礎(chǔ)的科學(xué)原則。
徐：對(duì)。不少社會(huì)科學(xué)也借鑒了自然科學(xué)中的數(shù)學(xué)表達(dá)形式和現(xiàn)代科技發(fā)展的成果。比如在計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)中，數(shù)學(xué)的表達(dá)形式體現(xiàn)得就比較明顯。在考古學(xué)中，利用碳14來斷定文物的年代，這也借用了現(xiàn)代科學(xué)的手段；社會(huì)學(xué)同樣需要做一些群體和案例的調(diào)查；即使是宗教學(xué)研究，也需要通過定量分析，比如研究歷代朝圣者留下的遺物，可以追溯到古代宗教的發(fā)源。宗教雖然不是科學(xué)，但是可以運(yùn)用很多科學(xué)的方法去研究它。
另外，我認(rèn)為應(yīng)從宏觀上把握社會(huì)科學(xué)的科學(xué)性。我忠實(shí)信仰馬克思主義，我認(rèn)為馬克思、恩格斯對(duì)生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系、人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律等的論斷至今尚無人超越。社會(huì)科學(xué)研究必須有一個(gè)總的科學(xué)體系，要以馬克思主義為指導(dǎo)，只有在正確的體系下才有一些具體的科學(xué)方法的可行性，如果你連體系都不承認(rèn)，或作了錯(cuò)誤的選擇，那么社會(huì)科學(xué)的討論就沒有了基礎(chǔ)，而不同范式下的辯論往往是無效的。
記者：您提到了科學(xué)的實(shí)證性。實(shí)證主義是現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要基石。改革開放以來，中國(guó)的社會(huì)科學(xué)研究越來越強(qiáng)調(diào)實(shí)踐性，空談理論的文章少了，具有實(shí)證性和現(xiàn)實(shí)關(guān)注的成果多了，但也出現(xiàn)了一些負(fù)面現(xiàn)象，比如研究的碎片化，一些學(xué)者對(duì)宏觀性、理論性問題缺乏思考，研究工作“匠氣十足”；還有一些“唯方法論”式的研究成果，熱衷于使用復(fù)雜的模型來得出一些近乎常識(shí)的結(jié)論。想請(qǐng)您談?wù)勅绾翁幚砗暧^理論思維和具體實(shí)證研究之間的關(guān)系？
徐：宏觀理論思維是統(tǒng)帥，實(shí)證研究是具體手段。我剛才說的社會(huì)科學(xué)引入自然科學(xué)的實(shí)證研究方法等，都是在總的目標(biāo)統(tǒng)領(lǐng)下所采取的手段。就像自然科學(xué)，也要先確定一個(gè)大的范式，或大的系統(tǒng)、大的目標(biāo)，然后再做具體的研究。如果拋棄了這些，研究那就毫無意義了。如果費(fèi)孝通先生只調(diào)查了一個(gè)農(nóng)村就以它來代表中國(guó)農(nóng)村的整體狀況，那顯然是行不通的。說實(shí)在話，你如果實(shí)證到了一個(gè)很具體的單位，比如一個(gè)很小的村落，那么它是否具有代表性？這就是自然科學(xué)中的“樣本的有效性”問題，首先這個(gè)樣本要具有代表性，要是有效的，才值得深入研究，才能定量化，才能再推廣。如果樣本已經(jīng)偏離了整個(gè)大系統(tǒng)，偏離了整個(gè)目標(biāo)，那就沒有代表性了，就會(huì)陷入瑣碎、無效、甚至庸俗的研究。
現(xiàn)實(shí)問題需要自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)共同應(yīng)對(duì)
記者：提到氣候變化問題，對(duì)這一問題，世界自然科學(xué)界是有爭(zhēng)論的，當(dāng)然，主流的科學(xué)家認(rèn)為氣候在變暖，每當(dāng)談判進(jìn)入到某些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)后，總有一些科學(xué)家站出來否定。您如何看待這個(gè)問題，這究竟是科學(xué)研究的一種正?，F(xiàn)象，還是另有原因？
徐：在自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)研究中，一直都存有爭(zhēng)議，100%的研究者都贊同的結(jié)論幾乎沒有。相對(duì)論、DNA的雙螺旋模型等，都曾有人提出質(zhì)疑。哥本哈根峰會(huì)前，爆出了一個(gè)“氣候門”新聞，在東英吉利大學(xué)與政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPPC）的電郵往來中，對(duì)一些數(shù)據(jù)是否確切，提出了一些不同的意見。并且IPPC還誤引了一個(gè)印度科學(xué)家的判斷，認(rèn)為2035年喜馬拉雅山的冰川將完全消失。如果真是這樣的話，是很危險(xiǎn)的，因?yàn)橄柴R拉雅山是“亞洲水塔”，黃河、長(zhǎng)江、雅魯藏布江、瀾滄江、恒河等都發(fā)源于此。一旦喜馬拉雅山的冰川消失了，對(duì)亞洲，尤其是對(duì)東亞、東南亞的影響將是災(zāi)難性的。這個(gè)科學(xué)家并非無中生有，但是他只依據(jù)最近幾年的情況去推斷未來，認(rèn)為每年的變化速度都是差不多的，但實(shí)際情況是，山越高的地方越寒冷，積雪融化的速度就越慢，而且事實(shí)上喜馬拉雅山區(qū)的雨雪量每年都有變化，不能僅用最近幾年的數(shù)據(jù)推斷未來。
關(guān)于氣候變化，我認(rèn)為胡錦濤同志在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上的講話是很全面的。自然界的氣候本身有周期性變化，歷史上曾多次出現(xiàn)過冰河期，也有溫暖期。自然的氣候波動(dòng)和太陽黑子爆發(fā)、火山爆發(fā)、地殼內(nèi)部運(yùn)動(dòng)等有很大的關(guān)系。最近200年來，氣溫是在升高的，最近100年來，氣溫的升高比較明顯，而最近50年，尤其是最近20年的氣候波動(dòng)尤為突出，這和大量化石燃料燃燒釋放了大量溫室氣體有關(guān)。當(dāng)然，對(duì)于受影響的程度、溫度升高的幅度科學(xué)界還有爭(zhēng)論。
科學(xué)本身就是在爭(zhēng)議中發(fā)展的，但也不排除有部分國(guó)家的部分科學(xué)家是在為本國(guó)的利益說話，比如，美國(guó)是最大的排放國(guó)，美國(guó)國(guó)內(nèi)就有部分科學(xué)家認(rèn)為，溫室氣體排放對(duì)氣候變化的影響非常小，而多數(shù)科學(xué)家及發(fā)展中國(guó)家則不同意這種觀點(diǎn)，因?yàn)?0%的溫室氣體是OECD國(guó)家在過去200年中排放的，這涉及到排放的責(zé)任問題?？茖W(xué)家就同一問題有不同的見解甚至爭(zhēng)論，這是很正常的。但在關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)出某種聲音，就不得不讓人懷疑是否有政治背景，這里就涉及社會(huì)科學(xué)了。
記者：您曾是我國(guó)首位“院士市長(zhǎng)”，后來又擔(dān)任了第十屆全國(guó)政協(xié)副主席、中國(guó)工程院院長(zhǎng)等職，也多次強(qiáng)調(diào)“院士是不退休的”。您是怎樣協(xié)調(diào)好社會(huì)職務(wù)與學(xué)術(shù)研究之間的關(guān)系的？
徐：政府行政職務(wù)、企業(yè)管理職務(wù)或研究院所的負(fù)責(zé)人，都是有任期的，不管是不是院士都要退下來。但院士不是行政職務(wù)，而是一種榮譽(yù)稱號(hào)。院士在行政職務(wù)上可以退休，但為科學(xué)做貢獻(xiàn)是終生的事，不能退休。其實(shí)社會(huì)科學(xué)家也一樣，如季羨林先生近百歲高齡時(shí)還在研究中亞的語言文字、指導(dǎo)研究生；巴金先生100歲時(shí)還在寫作；上海有位畫家叫朱屺瞻，100多歲時(shí)還每天都作畫；鐘南山院士和我同歲，他現(xiàn)在還在做呼吸道疾病的研究；上海的湯釗猷院士，已經(jīng)81歲了，還在做肝癌方面的研究。對(duì)這些學(xué)者來講，科學(xué)已經(jīng)融入了他們的生命。自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的研究者，未必都是院士，但在他的研究領(lǐng)域，沒有退休一說，除非他自己說，我不愿意做了，要頤養(yǎng)天年、含飴弄孫。社會(huì)職務(wù)和學(xué)術(shù)研究是兩個(gè)不同的概念，一個(gè)是人民、社會(huì)需要他服務(wù)，是社會(huì)責(zé)任；一個(gè)是自己摯愛的畢生事業(yè)。
學(xué)術(shù)期刊推動(dòng)科學(xué)進(jìn)步
記者：中國(guó)社會(huì)雜志社是中國(guó)社科院學(xué)術(shù)期刊的一個(gè)重要陣地。在科學(xué)社會(huì)學(xué)領(lǐng)域中有一些關(guān)于科學(xué)共同體的討論，一些學(xué)者認(rèn)為期刊在促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展方面發(fā)揮了非常大的作用。您能否談?wù)勅绾瓮ㄟ^期刊促進(jìn)中國(guó)社會(huì)科學(xué)的發(fā)展？
徐：期刊作為學(xué)術(shù)交流平臺(tái)，是推動(dòng)科學(xué)研究進(jìn)步的很好的載體。如果有戲劇卻沒有劇院、沒有舞臺(tái)，那怎么演出呢？社科院的期刊是社會(huì)科學(xué)研究者的大平臺(tái)，也是學(xué)術(shù)研究的載體，還是和國(guó)外進(jìn)行交流的很好的窗口。
辦好一份社科期刊，平衡好以下兩個(gè)方面的關(guān)系很重要：一方面，要為中國(guó)特色社會(huì)主義社會(huì)的穩(wěn)定和進(jìn)步服務(wù)，另一方面，要鼓勵(lì)學(xué)術(shù)自由，活躍學(xué)術(shù)氣氛。首先不能誤導(dǎo)讀者與群眾，當(dāng)然如果只有一種思路、一種思想，盡管它非常正確、非常好，但時(shí)間久了可能對(duì)讀者吸引力會(huì)減少。不同的思想往往在爭(zhēng)辯中、碰撞中，才能撞出火花、辨別真?zhèn)?。如何平衡好這兩方面的關(guān)系，是辦刊者的社會(huì)職責(zé)所在，也是對(duì)辦刊者理論素養(yǎng)、學(xué)術(shù)水平的考驗(yàn)。我認(rèn)為這對(duì)社會(huì)科學(xué)尤為重要，首先要把握正確的方向、引導(dǎo)大家為社會(huì)主義和諧社會(huì)的建設(shè)做貢獻(xiàn)，又要“生旦凈末丑”樣樣都有，使可讀性增加。只有這樣，社會(huì)科學(xué)的期刊才能生動(dòng)活潑，期刊才會(huì)辦出味道來。
記者：現(xiàn)在社科領(lǐng)域的評(píng)價(jià)體系將在期刊發(fā)表論文作為一個(gè)重要因子，學(xué)者發(fā)表論文也出現(xiàn)了一些“異化”現(xiàn)象。在西方曾鬧過一些丑聞，比如用一個(gè)軟件可以造出假論文，所有的條件都具備，甚至可以發(fā)表。您怎么看待這些問題？
徐：社會(huì)科學(xué)特別要防止這個(gè)問題。為什么呢？雖然自然科學(xué)也有抄襲，也有剽竊，但很容易查出來，因?yàn)楹芏嘌芯慷际且詫?shí)驗(yàn)為基礎(chǔ)的，運(yùn)用了數(shù)學(xué)和物理學(xué)的表達(dá)方式，要抄襲是很難的。然而，當(dāng)我們討論中國(guó)應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的宏觀政策時(shí)，在網(wǎng)上輸入“宏觀調(diào)控”，就會(huì)檢索出很多篇文章，而多數(shù)研究者對(duì)形勢(shì)的判斷，給出的政策建議都大同小異。因此，這就很難判斷究竟是否存在學(xué)術(shù)不端。
實(shí)際上，科學(xué)研究中要?jiǎng)?chuàng)新、要說不同的話是很難的，所以我認(rèn)為限定博士生、碩士生、專業(yè)人才評(píng)職稱一定在SCI刊物上發(fā)表多少文章，未必是一個(gè)好辦法。發(fā)表文章只是一個(gè)方面，關(guān)鍵要看他的研究有沒有創(chuàng)新，有沒有學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。愛因斯坦發(fā)表的文章并不多，也并非發(fā)表在核心學(xué)術(shù)期刊上，而且他剛提出“相對(duì)論”時(shí)還曾遭到著名期刊的退稿，以后發(fā)表后曾被若干權(quán)威物理學(xué)家駁斥，并多次與諾貝爾獎(jiǎng)擦肩而過。所以說，不能將SCI作為衡量研究者學(xué)術(shù)水平的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
如果不管什么學(xué)科專業(yè)都用統(tǒng)一的量化指標(biāo)去衡量，顯然是不合理的。
在這個(gè)問題上，社會(huì)導(dǎo)向很關(guān)鍵，要有比較客觀、公正的評(píng)價(jià)體系，還要把社會(huì)誠(chéng)信體系建設(shè)好。文化大革命結(jié)束后，我們比較強(qiáng)調(diào)法治社會(huì)的建設(shè)，但社會(huì)不是單靠法律來維系的，法律只能懲治千分之一、萬分之一的人，剩下百分之九十九點(diǎn)九的人就要靠道德約束，社會(huì)需要誠(chéng)信和道德來維系。
學(xué)術(shù)道德要從教育抓起
記者：您認(rèn)為如何才能建立起這種道德的約束機(jī)制呢？
徐：要靠教育。現(xiàn)在我們社會(huì)目前的危險(xiǎn)之一是引入競(jìng)爭(zhēng)過早、過度，而造成道德教育缺位。誠(chéng)信教育、做一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人的教育必須從小抓起。小平同志在1989年曾說，我們最大的失誤就是教育。到目前為止，雖然教育不是最大的失誤，但還是沒有走到完全正確的道路上來。我們批判了過去的很多東西，想建立新的，但又沒能建立起來。如果拋開政治體系不談，美國(guó)的教育體系有的方面是值得借鑒的。美國(guó)人的價(jià)值觀教育是從幼兒園開始的，幼兒園的第一堂課是教孩子們美國(guó)的國(guó)名怎么說，畫的第一個(gè)圖是美國(guó)國(guó)旗，不論畫成什么樣，反正要畫52顆星、13道條，也要知道它們代表的是什么。學(xué)的第一首歌就是美國(guó)的國(guó)歌。
里根就任總統(tǒng)時(shí)，記者問他：“總統(tǒng)先生，您今天能成為偉大的美利堅(jiān)合眾國(guó)的總統(tǒng)，我相信您一定受到了很好的教育，請(qǐng)問哪個(gè)階段的教育對(duì)您成為美利堅(jiān)合眾國(guó)的總統(tǒng)影響最大？”記者的本意是想羞辱里根，因?yàn)樗葲]有受過良好的高等教育，又非名校畢業(yè)生。但里根的回答非常出色。他說，我所受的最好的教育，是我剛進(jìn)幼兒園時(shí)，老師告訴我，當(dāng)別的孩子摔倒的時(shí)候，你要把他們扶起來，你要去安慰他，告訴他面對(duì)困難時(shí)不要害怕，要堅(jiān)強(qiáng)；當(dāng)你手中有一塊餅的時(shí)候，你要看看周圍有幾個(gè)孩子，要把餅分給他們吃，我作總統(tǒng)就是要幫助那些在困難中的美國(guó)人站起來，勇敢面對(duì)生活，戰(zhàn)勝一切困難；我要把美國(guó)的財(cái)富盡量平均地分給每個(gè)人。里根的回答成為了經(jīng)典，雖然由于美國(guó)的社會(huì)制度他根本不可能兌現(xiàn)這一切，但至少說明幼兒園教育對(duì)他的影響的確很深，使他能即席應(yīng)變地說出上面一段話。
希望《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》兼顧科普，傳播真知
記者：最后還想請(qǐng)您為《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》提些意見和建議。
徐：現(xiàn)在大家都比較關(guān)心社會(huì)科學(xué)事業(yè)，社會(huì)科學(xué)期刊也好，社會(huì)科學(xué)報(bào)紙也好，除了發(fā)表學(xué)術(shù)文章以外，能不能也像我們自然科學(xué)搞科普那樣，請(qǐng)一些名人和專家來深入淺出地介紹一些基本的社會(huì)科學(xué)知識(shí)。比如什么叫通脹、什么叫通縮、什么叫流動(dòng)性過剩、什么叫杠桿率、什么是金融衍生工具、有哪些金融衍生工具，現(xiàn)在很多人都在用這些詞，但未必知道確切的內(nèi)涵是什么。現(xiàn)在電視上醫(yī)藥衛(wèi)生類的科普做得就比較好，什么怎樣養(yǎng)生啊，中醫(yī)名醫(yī)開講啊，收視率還挺高。美國(guó)的探索頻道、國(guó)家地理頻道的科普做得也不錯(cuò)，還有刑事偵查類、考古發(fā)掘類的節(jié)目都很好。邵飄萍很年輕就因辦《京報(bào)》而成大新聞家，并受到青年時(shí)代的毛澤東同志推崇，關(guān)鍵就是他《京報(bào)》的“副刊”辦得好，非常吸引人。我覺得，如果社會(huì)科學(xué)報(bào)能使沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過社會(huì)科學(xué)的讀者也能了解到社會(huì)科學(xué)豐富的成果，就會(huì)很吸引人。
同時(shí)，辦學(xué)術(shù)類報(bào)紙要能雅俗共賞。盡管學(xué)術(shù)性的解讀和忽悠式的吆喝不同，但人們也喜歡看。比如可以請(qǐng)考古專家介紹中國(guó)歷代的玉器文化，請(qǐng)語言學(xué)家談?wù)勚袊?guó)文字的演進(jìn)，請(qǐng)宗教學(xué)者講講各個(gè)民族的宗教、原始宗教、世界三大宗教的起源等等?，F(xiàn)在一提到伊斯蘭教，有些人就聯(lián)想到恐怖主義，這是錯(cuò)誤和片面的。反對(duì)宗教極端主義、分裂主義的同時(shí)，要正確引導(dǎo)宗教信仰者和不信仰者，在相互理解與包容下和諧共處，共同建設(shè)美好的家園。（《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》記者 范勇鵬 實(shí)習(xí)記者 李萍）
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