當前位置：來源：人民網(wǎng) 記者： 時間：2013-11-4
（電話連線）
鐘南山 中國工程院院士：
你好。
主持人：
從您掌握的數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在呼吸系統(tǒng)的疾病的發(fā)病率包括成因，是不是已經(jīng)直接指向了大氣污染？
鐘南山：
我想是吧，這是一個很重要的原因。我的一個香港同事曾經(jīng)做過一個研究，PM2.5每立方米增加10個微克，呼吸系統(tǒng)的疾病的住院率可以增加到3.1%。要是灰霾從25個微克增加到200微克，日均的病死率可以增加到11%。剛才談到那個問題，灰霾不光是對呼吸系統(tǒng)，對心血管、腦血管、神經(jīng)系統(tǒng)都有影響，但是首當其沖地還是呼吸系統(tǒng)。北京十年來肺癌增加了60%，這是一個非常驚人的數(shù)字，應該說空氣污染是一個非常重要的原因，造成這樣的一個情況。所以我想不單是人們所感受到的咽炎、鼻炎，或者眼睛的病癥，現(xiàn)在從更長遠地考慮，對人體造成更大的危害還在后頭。
主持人：
我們都從媒體當中看到，報道說有人問過您，我的生活方式很健康，不抽煙、不喝酒還鍛煉身體，最終還是得了癌癥，是不是說在大氣污染的現(xiàn)實面前，每個人自己生活方式的選擇已經(jīng)是杯水車薪了呢？
鐘南山：
是，因為大氣污染這些東西是跟整個環(huán)境，跟外環(huán)境、內環(huán)境相關的，這個比非典可怕得多，非典你可以考慮，可以隔離，可以各種方面的辦法，但是大氣的污染、室內的污染是任何人都跑不掉的。所以你做很多的努力，首先你要想盡辦法，要改進人類的最基本的生存的環(huán)境，所以我想這個還是最關鍵的問題。
主持人：
現(xiàn)在一個細節(jié)問題，討論很多的就是對于戶外工作的人們要不要戴口罩，包括交警應不應該改變他們的工作條例，允許戴口罩。像在普通的環(huán)境當中工作，空氣污染達到一定的程度，就應該有防護措施，是不是應該成為保護的相關條例呢？
鐘南山：
我認為是的，因為在戶外的工作，特別是在中國的大城市，污染問題是一個非常嚴重的問題。以前我們曾經(jīng)做過一個統(tǒng)計，交警的鼻炎常常達到40%，咽炎達到23%，比普通人多三分之一甚至到一半以上。特別是現(xiàn)在，在我國的中部和東部，比如在北京的話，那級別已經(jīng)到了嚴重度這樣的情況下，在戶外工作的這些人員，他們應該是有一定的保護的措施，哪怕盡管現(xiàn)在不可能很快地改變室外環(huán)境的情況下，采用一定的防護措施，我認為是必要的。
主持人：
好，謝謝鐘院士，剛才鐘院士給出的數(shù)據(jù)可以說是觸目驚心，然而治理之道究竟在哪兒？
……
（電話連線）
郝吉明 清華大學環(huán)境科學與工程研究院院長、中國工程院院士：
主持人你好。
主持人：
剛才我們念到的環(huán)保部說的霧霾天氣四大成因，您覺得最突出的應該跟公眾解釋的是哪一條？
郝吉明：
這四大成因都是對的，但是我感覺目前機動車排放是最值得關注的。
主持人：
它占到PM2.5排放的百分之多少的比例？
郝吉明：
像在北京地區(qū)，平均要占到20%到25%左右。
主持人：
控制汽車尾氣的排放是最能夠直接見到效果的是嗎？
郝吉明：
是，現(xiàn)在是最突出的一類源。
主持人：
用限制出行的方式還是什么樣的方式，讓公眾既能夠接受又能夠有效地去影響到空氣的質量？
郝吉明：
從目前來看，改善油品質量，可能是控制一種源污染物排放的全局性的問題。
主持人：
改善油品的質量，應該并不是說近期人們才知道的一個答案，為什么遲遲到今天依然沒有能夠解決？
郝吉明：
這個可能得從油品質量對環(huán)境影響的重要性上缺少認識，另外我們的法規(guī)標準也有滯后的關系。
主持人：
如果現(xiàn)在的油品升級到了我們理想的指標，對PM2.5的排放會減少多少，這有一個數(shù)據(jù)嗎？
郝吉明：
這沒有全國的數(shù)據(jù)，但是總的來看，由于油品的質量差，我們兩次推遲了柴油車國4標準的實施。油品標準不僅影響汽車的排放，也會影響機動車尾氣的凈化系統(tǒng)。同時，對很多的施工機械、農業(yè)機械的排放也有重要的影響，所以油品的質量是對整個的污染物的排放是全局性的，對機動車排放的來說，改善油品質量是源頭控制的一個重要措施。
主持人：
要能夠發(fā)生這樣的改變，最重要的取決于什么呢？比如油品生產企業(yè)的自我的產業(yè)升級，還是政府的相關規(guī)定，哪個是最關鍵的？
郝吉明：
從總的來看，國家的相關規(guī)定是必須要走在前頭的，因為政府的標準法規(guī)是推動企業(yè)技術進步的一個重要的方面。當然企業(yè)，特別是現(xiàn)代企業(yè)的社會責任，如果認識清楚的話，企業(yè)也應該采取依法行使，來達到法律法規(guī)的要求。
主持人：
那相關的法規(guī)有沒有在制定和形成當中？
郝吉明：
我們已經(jīng)多次呼吁，希望能夠立法來解決，法規(guī)上現(xiàn)在沒有看到太大的進步。據(jù)說發(fā)改委已經(jīng)跟多家協(xié)調推動油品質量的改善工作。
主持人：
好的，謝謝，稍后我們繼續(xù)聯(lián)系。剛才郝院士是說了一個關于污染排放當中，就是尾氣油的質量是一個關鍵性問題，而相關的法律法規(guī)還沒有能夠看到明顯的推進的過程。關于治理大氣的污染，很多人是把希望寄托在相關的立法的出臺，這個立法即便是出臺，究竟能不能解決我們現(xiàn)在面臨的很嚴峻的現(xiàn)實呢？
郝吉明：
治理環(huán)境是優(yōu)化發(fā)展，所謂發(fā)展不僅是速度，還有質量，所以通過強化環(huán)境方面的法規(guī)，可以提高經(jīng)濟的整體質量，這是發(fā)展的另外一個重要方面。
主持人：
但這是一個短期和長期之間怎么樣取舍的問題。
郝吉明：
這是長期更值得關注的事情。
主持人：
從我們中國的現(xiàn)狀來看，我們是不是也缺一個類似于英國的那種《空氣清潔法案》才可以解決問題呢？
郝吉明：
我們有《大氣污染防治法》，但是從2000年以來沒有修訂，當時的法律主要是針對燃煤、二氧化硫和煙塵的排放，現(xiàn)在我們進入一個大氣污染控制的新階段，特別是要多種污染物協(xié)同控制，要對所有的源，除了燃煤源以外，還有包括機動車的源來加強控制。除了城市的管理以外，還要區(qū)域的管理，所以我們急需一部法律來適應和推動我們現(xiàn)階段的大氣污染防治。
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