當前位置：來源：人民網(wǎng) 時間：2014-06-04 14:26
【對話“賽先生”】
PX（para-xylene），是對二甲苯的簡稱，全球知名的《大英百科全書》并未收錄PX一詞，而在一些人眼中，PX與妖魔無異，從2007年開始，中國各地的許多PX項目在反對聲浪中停擺。
無論是官方、學界還是民間，都在為PX正名而努力，然而，謠言之“毒”似乎已經(jīng)侵入PX的每個毛細血管，公眾聞之色變，項目一鬧就停。
PX的化學屬性究竟如何？是否致癌、致畸？在國外運轉(zhuǎn)良好的PX工廠，為何難以在中國立足？中國為什么要大力發(fā)展PX產(chǎn)業(yè)？帶著這些疑問，光明網(wǎng)記者采訪了這一領(lǐng)域的權(quán)威專家——中國工程院院士、清華大學化工科學與技術(shù)研究院院長金涌教授。
從事了幾十年化學工程研究與技術(shù)創(chuàng)新開發(fā)工作的金涌教授，曾主導清華科研團隊參與完成了PX工藝設(shè)備的國產(chǎn)化開發(fā)，在廈門、大連等地PX事件爆發(fā)之初，承擔著代領(lǐng)科研隊伍實地考察，乃至與政府、企業(yè)溝通的重要工作，對于這位年屆八旬的化工專家來說，也許從未料到化工領(lǐng)域一個普普通通的化合物，竟會在中國演化成一系列社會問題的出氣筒與導火索。讓我們在他的經(jīng)歷與觀點中，尋找中國PX產(chǎn)業(yè)發(fā)展困境的解藥。
金涌，滿族，北京市人。清華大學化學工程系教授、博士生導師，化工科學與技術(shù)研究院院長，中國工程院院士。1959年畢業(yè)于原蘇聯(lián)烏拉爾工學院，獲學士學位。研究了氣固湍動流態(tài)化流型轉(zhuǎn)變，提出了流型轉(zhuǎn)變的機理模型和定量判據(jù)，已發(fā)明了湍動流化床新型復合內(nèi)構(gòu)件，改善了流化質(zhì)量，解決了工程放大的難題，成功地用于指導六種工藝，三十余臺大型工業(yè)流化床反應(yīng)器地改造或設(shè)計。所研究的氣固循環(huán)流化床、氣固超短接觸催化反應(yīng)器，移動床重整反應(yīng)器、大型節(jié)能干燥裝置等已成功地應(yīng)用于工業(yè)過程，在清潔化工工藝與工程、產(chǎn)品工程、亞微米與納米粉體技術(shù)研究與應(yīng)用方面也取得重大突破。獲1987年國家發(fā)明二等獎，1995年國家科技進步二等獎及其他省部級獎勵十余項，獲技術(shù)專利十余項，發(fā)表學述論文300余篇，專著2本。
PX異地建廠不安全“即生產(chǎn)、即使用”最合理
光明網(wǎng)：近些年來，中國許多地方PX事件頻發(fā)，原因之一是公眾對PX的認識有一定誤解。讓我們回到最基本的問題上，PX毒性究竟如何?
金涌：相信經(jīng)過很長一段時間的科普，大家對于PX本身已經(jīng)有了一定認識。PX的毒性和汽油同等。人們每天開車、使用液化石油氣，都不覺得不害怕，PX與它們的危險性無異，都是易燃易爆的危險品。客觀上講，我們在一個房間里灑滿汽油，關(guān)門呆兩個小時，也會覺得頭暈。
化工被人合成的物質(zhì)有幾百萬種，PX在化學品中屬于相當安全的，毒性跟汽油一樣，況且現(xiàn)在汽油里正含有PX,通常標號低的汽油就是通過把它芳構(gòu)化提高辛烷值，做成PX衍生物芳烴，所以說越好的汽油，需要保持一定的PX含量就越多。一般來講，在質(zhì)量較高的汽油中，PX及其衍生化合物含量會占到10%～20%。
光明網(wǎng)：此前，清華大學化工系學生在網(wǎng)上捍衛(wèi)PX的低毒屬性，讓大家更加明確了PX屬于“低毒化合物”，但根據(jù)世界衛(wèi)生組織國際癌癥研究中心的研究，PX屬于現(xiàn)有證據(jù)不能對人類致癌性進行分類的“組3”，就有網(wǎng)友質(zhì)疑，既然PX目前還不能確定是否致癌，為什么可以將它定性為低毒？
金涌：關(guān)于致癌性的問題，物質(zhì)分為三大類，一是絕對致癌、二是懷疑致癌、三是沒有發(fā)現(xiàn)任何證據(jù)的“致癌”。包括一般藥物說明書上對藥物的解釋，同樣是“尚未發(fā)現(xiàn)有副作用”，暫沒有發(fā)現(xiàn)，并不代表將來的結(jié)果，要保證一個東西是絕對可靠，要求有較長時間的實踐，這是科技界通用的嚴謹說法。
光明網(wǎng)：在石化產(chǎn)業(yè)鏈中，PX目前扮演著什么角色？
金涌：PX被提出前，實際上就是煉油廠的一個車間，油田里開采出黑乎乎的原油，要變成清潔、開車用的汽油，要有一系列煉制過程——其中的一個車間就叫重整，把碳碳直鏈分子重整變成一個環(huán)，叫作芳構(gòu)化。實際上每個大型煉廠都有芳構(gòu)化車間，PX項目的芳構(gòu)化較為徹底，將一般汽油里以混合物形式存在的PX做成純的材料，使用產(chǎn)值更高。
在生產(chǎn)過程中，PX與石油是密不可分的。理想狀態(tài)是把PX項目安放在可以形成產(chǎn)業(yè)鏈的大型煉廠附近，煉油提取出來后，就可以把PX(對二甲苯)，做成PTA(精對苯二甲酸)，再聚合做成PET(聚酯纖維)，可能最后變成我們用的礦泉水瓶、滌綸衣料等。PX具有易燃性，在產(chǎn)業(yè)鏈中“即生產(chǎn)、即使用”是最合理的生產(chǎn)組織方式。
光明網(wǎng)：但老百姓不喜歡PX項目建在“家門口”，他們希望能將它建在更偏遠的地方。
金涌：假如這個過程是一條生產(chǎn)線，PX生產(chǎn)出來立刻就使用，乃至變成最終產(chǎn)品，過程越短也就越安全。如果要單獨建一個廠，把可燃物運到別處去做，儲存、運輸，都會蘊藏著更大風險。
從科學角度來說，經(jīng)過系統(tǒng)科學研發(fā)所得出的項目環(huán)評都是絕對嚴格的，大型石化企業(yè)在全世界有60年以上的實踐考驗。過去老百姓討厭煉廠，可能主要是老式廢水處理系統(tǒng)不完備的原因，煉油廠通過曝氣池對廢水進行生化處理，用開放式生物方法處理廢水是過去普遍的技術(shù)，過去在開停車等一些情況下可能開放性廢水處理會有敏感氣味。現(xiàn)在改成塔式封閉結(jié)構(gòu)，把開放式改為密閉式就可以基本上消除異味。
中國的PX生產(chǎn)技術(shù)、管理經(jīng)驗比國外更先進
光明網(wǎng)：最早對于PX有很多謠言，慢慢地學者專家站出來把這些科學問題解答清楚了，目前討論更多的變成了生產(chǎn)過程可能造成多大污染、危害。
金涌：原本社會上抵制PX,說PX怎么毒、怎么爆炸、怎么危險、怎么“秒殺”，現(xiàn)在大家開始認識到“PX并不可怕”，但把命題轉(zhuǎn)向管理層面來反對PX,說國家的環(huán)保問題，質(zhì)疑管理不嚴格，企業(yè)會偷排偷放，這其實是轉(zhuǎn)換了概念。
拿新加坡舉例，新加坡的國民支柱之一就是石化企業(yè)煉油廠，它的煉化設(shè)施集中在裕廊島，在這個小島上聚集著幾千萬噸煉廠，也包括PX廠，與市中心所在的新加坡主島相隔不到兩公里，這說明只要管理得好，就沒有問題。化工企業(yè)雖有危險，但是可知的、可防控的。
光明網(wǎng)：新加坡PX項目距主島距離很近，但人們會質(zhì)疑，我們國內(nèi)的PX項目管理技術(shù)和設(shè)施能達到國外的水平嗎？
金涌：PX項目在技術(shù)上可以保證是最先進的。舉例來說，東北某城市的PX工廠，就是花了100多萬美金從法國買回了全套設(shè)備，整個管理系統(tǒng)、軟件都是法國的。去了之后你就會發(fā)現(xiàn)，它其實比法國PX廠現(xiàn)有的設(shè)備還要先進。
光明網(wǎng)：這個可能只是個例？
金涌：其實中石化的技術(shù)開始時也都是引進的。在世界范圍內(nèi)，PX技術(shù)最早被美國環(huán)球UOP與法國IFP兩家公司所壟斷，我國PX項目核心生產(chǎn)工藝長期以來主要依賴進口，為了解決專利問題，“十二五”期間，國家大力支持PX產(chǎn)業(yè)的工藝研發(fā)，我們（清華大學）參與部分試驗，實現(xiàn)了生產(chǎn)裝備的國產(chǎn)化。改造出來的設(shè)備，比最早的進口工藝更為先進。
光明網(wǎng)：大家所擔心的差距不光是技術(shù)上的，還有管理上的。
金涌：在責任心的層面上，工人偷懶、違反操作規(guī)程可能造成的事故，都是管理上的問題。這些需要加強監(jiān)督，提高管理水平，通過環(huán)保部門檢查、政府控制、群眾監(jiān)督等多方面努力。
中國發(fā)展起來這么多年，汽車產(chǎn)量已是世界第一，大城市附近都有煉廠，基本不出什么問題，因為一般大型冶煉廠，都有成套嚴格管理制度，原因是大廠風險成本高，出現(xiàn)事故的損失太大，因而廠商都會去尋求最新的技術(shù)，最嚴格的的管理，以保障安全。
原標題：金涌院士：PX謠言始作俑者，如有良心應(yīng)站出來
所以人們反對這種大化工廠的建設(shè)是沒有道理的，反而應(yīng)該去加強我們國家一些小化工廠的監(jiān)管，這些小廠資金比較少，就是他們在為謀取利益偷排偷放，沒有先進技術(shù)也不肯花錢治理，把一個地方環(huán)境搞壞了又換別處繼續(xù)污染賺錢，這些才是應(yīng)該抗議的、反對的。但是，PX這樣的項目根本不適合小規(guī)模生產(chǎn)。
廈門PX事件留下了話柄，被人利用
光明網(wǎng)：為什么國內(nèi)輿論討論PX問題沸沸揚揚，但在國外卻鮮見爭議？
金涌：國外的教授、企業(yè)家到中國來談?wù)撨@個問題，都大惑不解，PX作為一種化學品，在國外從來沒有被人質(zhì)疑過，大家覺得不可思議。不過，中國有很多不可思議的事兒，國外也有國外的問題。這種社會問題一般十分復雜，不是都可以用理性來解釋的。
光明網(wǎng)：從廈門到茂名，7年內(nèi)，各地在以不同的形式將PX逐出家門，您對這些PX事件爆發(fā)的背景有哪些認識？
金涌：回看近些年來的PX事件，都不是PX本身出了問題，而是因為社會問題。
過去我做過工程開發(fā)，國產(chǎn)化的研究，廈門PX事件時，我受化工學會委托去當?shù)貐⑴c調(diào)查。當時廈門政府很為難，因為建廠是臺塑公司十年前就與政府簽下了協(xié)議，論證審核都完成后，待到要建時資金籌措不開被擱置，一擱就延了十年。這時另一批臺灣人出資，將沿海地區(qū)改作房產(chǎn)開發(fā)，建了一堆海景房。等臺塑公司回來再建化工廠，房地產(chǎn)商說“房子馬上要賣了，不管PX安不安全對我總是不利的，不能建”。
隨后，廈門市民反對PX項目，政府處于兩難境地——同意建廠，可能被說成政府不作為，不重視傾聽民意，而拒絕建廠又可被說作政府無信用，朝令夕改。
通過多方協(xié)調(diào)，這個事件處理得很順利，政府沒違反協(xié)議，企業(yè)主動異地建廠，又滿足了市民要求。這次撤項和PX產(chǎn)品無關(guān)，然而，沒想到這件事卻落下了話柄，好像反對者成功了，臺灣人把PX工廠攆走了，而事實上，本質(zhì)是這個工廠還沒建，純屬對各方都無害的妥協(xié)。當時專家的主要思路是協(xié)調(diào)兩家臺商在廈門的矛盾，由于PX的毒性在國際上早有定論，大家并沒有把注意力放在駁斥這種沒有專業(yè)知識的謠言上。
談到大連的問題，廈門PX事件被利用了，當時，輿論造了好多謠，說“秒殺”、“一出事兒大連死傷一半”。大連已經(jīng)建成了卻要求人家搬走，這就是另外的問題了。
化工協(xié)會出面邀請了一批專家，組成了一個最權(quán)威的班子去考察，到那兒后發(fā)現(xiàn)設(shè)備是從法國全套引進的，最先進的。讓它搬家、停產(chǎn)是沒道理的，我們就在管理上給他們提了20條建議，幫助他們完善。沒想到，此后還是不斷在鬧，還有人還提出科學家拿了多少錢。
通過這些事件說明，PX項目本身的技術(shù)、安全、環(huán)保措施都是經(jīng)過多重驗證的。如果科學和技術(shù)沒問題，公眾還是不信，可能是對其他一些社會問題不滿的宣泄。公眾認為政府不可信，這種社會行為是很可怕的，需要正確引導。
光明網(wǎng)：當時，有一位中科院院士帶頭反對廈門建設(shè)PX項目，還召集105名政協(xié)委員寫了提案，他們都曾被稱為有社會責任的學者、科學家。現(xiàn)在回顧那段歷史，您作何評價？
金涌：作為始作俑者，這些人如果有良心，應(yīng)該站出來辟謠，問問他們今天還敢不敢再說PX是劇毒、是“秒殺”。
光明網(wǎng)：那么這些PX事件的癥結(jié)在哪？
金涌：中國很多地方政企不分，不少小城市最早就是依托煉廠這樣的大企業(yè)建市的。很多大型國有企業(yè)的管理者官氣十足、關(guān)門干事，百姓不知道你在干什么，合理要求得不到回應(yīng)，關(guān)系自然就緊張。
現(xiàn)在化工廠建設(shè)的條件是一定要取得當?shù)乩习傩盏恼J同，做群眾工作，茂名目前的態(tài)度就是根據(jù)國家需求還要繼續(xù)建，但要慢慢跟老百姓溝通。
光明網(wǎng)：這些都是我們可以吸取的經(jīng)驗教訓，以后再建大型化工項目時，還應(yīng)該注意哪些問題？
金涌：在新的歷史條件下，應(yīng)該敞開門，跟老百姓交流。比如廈門的PX項目后來到漳州去，經(jīng)過細致的工作，群眾認識了，理解了，問題就解決了。
一個大企業(yè)必須親民，讓老百姓了解你是干什么的，定期開會征集百姓的意見。企業(yè)為群眾謀福利，要讓群眾了解你，有意見早提，才不會積累問題。企業(yè)可以建設(shè)與化工相關(guān)的工業(yè)旅游教育基地博物館，開門辦科普，請不同層次的人來參觀。
還可以組織街道委員會，從外面請人監(jiān)督你，定期向居民報告工作、征求意見、進行聯(lián)誼活動，這就是走上了正軌。把大家對PX的質(zhì)疑引導向防控、管理這些方面來，群眾參與管理的熱情轉(zhuǎn)化為正能量，就走對了方向。
光明網(wǎng)：有報道稱，中國事實上已經(jīng)成為境外經(jīng)濟間諜活動最主要的對象國，民間組織或被外國企業(yè)或者團體利用，您是否了解這方面的情況？
金涌：民間非政府組織是多種多樣的，很多非政府組織接受外國資助，給他們研究項目，外國人來中國說要研究中國某方面情況，開這樣一個學術(shù)課題，并為其提供大量材料，引導他們思考，有些民間組織自覺非覺地就接受了他們的影響。
PX方面肯定不能完全排除這些問題。實事證明，中國出現(xiàn)PX風波，最大的受益國是日本、韓國企業(yè)，現(xiàn)在他們在大規(guī)模擴產(chǎn)，應(yīng)對中國數(shù)百萬噸PX的產(chǎn)品缺口。
對待民間非政府組織，不能說讓國家限制其發(fā)展，而應(yīng)該讓政府也給他們資金支持。外國非政府組織大部分由政府出資，我國要鼓勵民營組織參與國家政策的討論，給他們空間與平等的機會，不要排斥他們。中國現(xiàn)在是多元化社會，可以讓代表不同觀點的聲音表達出來，正確的、有價值的采納，有問題的進行引導，一時沒有條件采納的進行解釋。
PX若受控于人 牽扯到上萬人的就業(yè)問題
光明網(wǎng)：我國PX項目的產(chǎn)能與對外依存度現(xiàn)狀是怎樣的？
金涌：以2012年為例，世界總產(chǎn)能3840萬噸，中國占23%，剩下主要在韓國和日本。2012年中國PX產(chǎn)能880萬噸，進口630噸，對外依存度在40%左右，韓國出口150萬噸，日本出口200多萬噸。
2013年，我國的自給率為56%，假如我們不再建PX項目，有預測稱，到2015年對外依存將達到1000萬噸以上。對外依存越大，我國就越?jīng)]有定價權(quán)，將來就要受控于人。
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