當(dāng)前位置：來源：新華網(wǎng) 時間：2013-08-12
他是一位中國工程院院士、中國航空生物醫(yī)學(xué)工程的開創(chuàng)者和學(xué)術(shù)帶頭人。他攻克了幾大世界航空醫(yī)學(xué)界的難題。為了破解這些難題，他冒著生命危險自己乘坐火箭進(jìn)行彈射試驗，在近八十歲高齡時八上青藏高原實地考察、搜集數(shù)據(jù)。他就是——空軍航空醫(yī)學(xué)研究所航空醫(yī)學(xué)工程研究中心主任、第四軍醫(yī)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師俞夢孫。
主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎您收看由新華網(wǎng)和新華社軍分社聯(lián)合推出的系列訪談《兩院院士談強(qiáng)軍》。今天走進(jìn)我們演播室的嘉賓，他是一位中國工程院院士、中國航空生物醫(yī)學(xué)工程的開創(chuàng)者和學(xué)術(shù)帶頭人。他攻克了幾大世界航空醫(yī)學(xué)界的難題。為了破解這些難題，他冒著生命危險自己乘坐火箭進(jìn)行彈射試驗，在近八十歲高齡時八上青藏高原實地考察、搜集數(shù)據(jù)。是什么信念在支撐他完成這些壯舉。在這位老院士的眼中，解放軍有哪些新的變化？他心中又懷揣著怎樣的強(qiáng)軍之夢，這些都是我們感興趣的話題。我們歡迎空軍航空醫(yī)學(xué)研究所航空醫(yī)學(xué)工程研究中心主任，第四軍醫(yī)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師俞夢孫。歡迎您，俞夢孫院士。
俞夢孫：謝謝。你們好。
體能加毅力成就優(yōu)秀飛行員
主持人：我相信很多網(wǎng)友，尤其是男士，在小的時候都會有一個夢想——“我要當(dāng)飛行員”。很多人都很崇拜飛行員，但是對航空醫(yī)學(xué)不是很了解了，您給我們介紹一下航空醫(yī)學(xué)都是研究哪些方面？
俞夢孫：飛行員是駕駛飛機(jī)到天空中去。起初，飛機(jī)可能高度比較低，速度也沒有那么快，人們并沒有認(rèn)識到這跟醫(yī)學(xué)有非常密切的關(guān)系。后來逐漸飛機(jī)飛得高了，就發(fā)現(xiàn)，跟氧氣有關(guān)系的事情出來了。因為在第二次世界大戰(zhàn)期間，那時候飛機(jī)還不算高，座艙還是開的。有一次飛行員出現(xiàn)缺氧的情況，以至于連敵方和我方都分不清了，所以后來便知道要戴面罩了。
主持人：我們知道對身高、視力也有要求。
俞夢孫：太高不行，坐在飛機(jī)那里放不下，所以殲擊機(jī)飛行員身高有一定要求?，F(xiàn)在的飛機(jī)速度越來越快，飛行高度也高了，且他要完成的事情比原來多的多，現(xiàn)在一架飛機(jī)等于一個非常復(fù)雜的信息化系統(tǒng)，所以對飛行員要求就高多了。
特別是對他的心理素質(zhì)提出了很高的要求。對心理素質(zhì)的要求在40年代就有人提出來了。我們航空醫(yī)學(xué)研究所是1954年成立的，當(dāng)時蘇聯(lián)專家建議我們空軍一定要成立航空醫(yī)學(xué)研究所。成立初期，航空醫(yī)學(xué)研究所的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)認(rèn)識到，飛行員的心理素質(zhì)非常重要，要選什么樣的人做飛行員呢？除了他身體具備條件以外，還應(yīng)該膽大心細(xì)、遇事不慌，到緊急關(guān)頭，能把他的能力發(fā)揮出來。
主持人：能夠作出最正確的判斷。
俞夢孫：對，現(xiàn)在看起來，這個要求更高了。隨著技術(shù)的逐漸完備，比如過去飛機(jī)上會缺氧，現(xiàn)在都沒有了。過去機(jī)動飛行的時候會產(chǎn)生黑視，而現(xiàn)在機(jī)動飛行遇到的駕駛壓力還是比大的，現(xiàn)在能夠達(dá)到9個G.9個G的意思是什么呢？它是我們地球引力的9倍。我們的血液是原來質(zhì)量的9倍，相當(dāng)于重了，這樣血就沉下去了。如果做俯沖拉起或者盤旋，這種機(jī)動動作的時候，可能會產(chǎn)生黑視，就是眼睛看不到東西了?，F(xiàn)在已經(jīng)有了這種抗荷的裝備，使他能夠在9個G下，再加上他自己的抗荷能力，可以通過。
主持人：不會產(chǎn)生黑視了？
俞夢孫：不容易產(chǎn)生黑視了，當(dāng)然不小心也會產(chǎn)生的，甚至搞得不好都會昏迷?，F(xiàn)在有裝備了，所以都好多了。但是關(guān)于心理上的問題，這個是不容易檢查出來問題的，所以在挑選飛行員的時候，心理素質(zhì)、心理品質(zhì)特別重要，現(xiàn)在已經(jīng)提到一個很高的要求上了。我想別的行業(yè)也有，優(yōu)秀的職業(yè)常常是非常注重心理的。而在飛行員身上，這個問題表現(xiàn)的很突出。
信息化時代對于飛行員的新要求
主持人：在篩選的過程中就要對心理方面要求很高，怎樣才能算做一個好的飛行員呢？
俞夢孫：包括訓(xùn)練以及平常環(huán)境的養(yǎng)成，心理也有一套訓(xùn)練的辦法。由于信息化的需求，對于飛行員的文化水平也有比較高的要求，一般都是需要高考，高考成績要達(dá)到一定的程度，加上身體、心理各因素，當(dāng)然很重要的是政治方面，他要有社會責(zé)任心，對于我們國家、民族要有責(zé)任心。這樣幾個綜合在一起，才能做一個好的飛行員。
主持人：您剛才講到信息化時代對飛行員的要求更高了，那飛行員在面對飛機(jī)時，對他的要求具體在哪兒呢？您給我們描述一下。
俞夢孫：對飛行員的要求大體上有兩大塊：一塊是飛行環(huán)境造成的。比如說高空缺氧。隨著高度上升，氧分壓就降低。比如5000米時，它的氧分壓只有地面的一半。現(xiàn)在有比較好的裝備，一個是飛機(jī)座艙里的壓力和外面的大氣是有差別的，一般戰(zhàn)斗機(jī)飛機(jī)大概是三分之一，就是外面比如到了9000米，里頭只有3000米。這與民航飛機(jī)不一樣，民航飛機(jī)是外面10000米，機(jī)內(nèi)是五分之一。這也和遇到座艙破裂情況有關(guān)，不能太高，太高了，萬一座艙在高空破了，對飛行員影響大一些。因為軍事飛行員遇到這樣的情況要比民航要多，所以兩者不同?，F(xiàn)在給他一定的氧氣，座艙壓力和外面又不一樣，座艙里有加壓，這樣可以保證飛行過程中間氧的供給。
第二方面是做機(jī)動飛行，現(xiàn)在有一套抗荷的裝置，這是和飛機(jī)的飛行有關(guān)系。另外，飛機(jī)儀表的排列，操縱桿等等，人和飛機(jī)界面上的東西，要讓飛機(jī)設(shè)計符合人的操作，看東西不會看錯等等，這都是和人有關(guān)系的。
還有很大一方面就是飛行員本身?，F(xiàn)在對飛行員本身身體、心理素質(zhì)的要求比原來更高。當(dāng)然，這里更重要的是飛行員的意志。
主持人：這和我們想象的不太一樣，我們眼中看到的飛行員就是要完成飛行任務(wù)就可以了，其實他們在飛機(jī)里要做的工作更多一些。
俞夢孫：在第二次世界大戰(zhàn)時，飛機(jī)一飛就是幾十架、上百架，甚至一千架的飛行?，F(xiàn)在不是這樣了，因為飛機(jī)裝備很齊全，雷達(dá)、火炮、各種探測器、飛機(jī)狀態(tài)在儀表盤上顯示的密密麻麻。這時，特別是遇到緊急情況的時候，他下什么決心，用什么策略，做什么樣的飛行動作，跟他是否能打贏有很大關(guān)系。
飛行員還有一個特點，他既是一個戰(zhàn)斗員，本身又是一個指揮員。因為雖然也有機(jī)群，但很多情況下飛行員都是單獨作戰(zhàn)。這個時候，雖然地面也有指揮，但仗究竟怎么打，就需要他自己來完成了，所以他也有指揮員的性質(zhì)。
尤其是無人機(jī)出現(xiàn)以后，無人機(jī)可以在空中指揮，所以將來雖在在地面操作但他也是飛行員，所以對于飛行員的心理要求極高。所以挑選和培養(yǎng)一個飛行員要花的錢和精力很多，這也是航空醫(yī)學(xué)里很重要的一點。
主持人：這也是信息化時代對于飛行員新的要求。
俞夢孫：挑選不是一次就完成了。在他發(fā)展過程中，實際上是不斷的在選擇。
主持人：一個好的飛行員要經(jīng)過多少輪的篩選？
俞夢孫：先到航校，然后到部隊，到了部隊以后機(jī)種也要變化，每變化一種都要重新選拔一下。所以訓(xùn)練和選拔是結(jié)合在一起的，是在訓(xùn)練中選拔。
主持人：應(yīng)該說在空中飛行時，對飛行員身體的損害也是很大的。
俞夢孫：這個要從兩方面看，如果缺少相關(guān)知識，當(dāng)然對身體是有損害的。但是如果按照規(guī)矩來，基本上不會有太大損害。比如彈射跳傘，過去速度低的時候，飛行出毛病，爬出來就可以了。但現(xiàn)在飛機(jī)速度快了，爬出來，會被飛機(jī)后面的尾翼碰壞的，于是就出現(xiàn)了彈射座椅。后來甚至于彈射座椅也不行，因為如果飛機(jī)飛行高度太低，彈出來，但降落傘還沒有打開，就會摔在地上了。隨之又出現(xiàn)了火箭，但是如果彈出來的瞬間，他的動作不標(biāo)準(zhǔn)，兩腿沒有收回來，或者坐姿不正確，也還是會損傷的。
主持人：您剛才跟我們普及的這些都是航空醫(yī)學(xué)研究的范疇。
俞夢孫：對。航空醫(yī)學(xué)要研究這個人能夠耐受到什么程度，可以訓(xùn)練到什么程度，同時對飛機(jī)的制造部門提出要求來，飛機(jī)怎么設(shè)計才符合人的要求。
軍事科技發(fā)展對航空醫(yī)學(xué)的挑戰(zhàn)
主持人：隨著軍事科技的發(fā)展，飛行器速度越來越快，那對航空醫(yī)學(xué)的發(fā)展是不是一直在挑戰(zhàn)，未來會有什么樣的發(fā)展趨勢？
俞夢孫：中國是個大國，沒有航空醫(yī)學(xué)研究所等科研部門肯定是不行的。航空醫(yī)學(xué)研究所成立到現(xiàn)在，我大致想了一下，我們中國航空醫(yī)學(xué)的發(fā)展可以分為五個階段：
第一階段是1954年我們根據(jù)蘇聯(lián)專家的建議成立的，是初創(chuàng)期。那時很多人都不懂，主要是選拔人才到所里來工作。
第二階段是1959年以后，特別是60年代，我們中國開始自己制造飛機(jī)，這個時候于航空醫(yī)學(xué)來說，就是中國新制造的飛機(jī)怎么能夠符合中國人，所以第二個階段就是和新飛機(jī)設(shè)計有關(guān)的醫(yī)學(xué)問題。
第三個階段，因為航空醫(yī)學(xué)和別的醫(yī)學(xué)不一樣，對于飛行員的了解需要有特殊的手段、特殊的環(huán)境，比如遠(yuǎn)距離的測量的生理遙測等。于是中國生物醫(yī)學(xué)工程學(xué)會在1980年成立了。這個學(xué)會的成立對我們中國的航空醫(yī)學(xué)有很大的推動作用。所以1980年以后，我們航空醫(yī)學(xué)水平在生物醫(yī)學(xué)學(xué)科和航空醫(yī)學(xué)結(jié)合方面提高了一大截。
第四個階段應(yīng)該是90年代以后，生理訓(xùn)練、生理選拔，對飛行員的素質(zhì)要求更清楚了，一方面要加強(qiáng)選拔，就是選比較合適的人，另外進(jìn)到軍隊里來還要加強(qiáng)訓(xùn)練，包括在離心機(jī)上做訓(xùn)練。通過離心機(jī)訓(xùn)練以后，飛行事故大大降低。
21世紀(jì)以后，我覺得整個航空醫(yī)學(xué)又向健康目標(biāo)邁進(jìn)了一大步。比如這次高原飛行的問題，我們基本上就是從健康的角度，而不是從防治高原病的角度，而是著眼于飛行員對低氧環(huán)境的穩(wěn)態(tài)水平的提高，這樣使他能夠到高原去，是健康的進(jìn)去，維持他的健康，可能今后整個航空醫(yī)學(xué)要把這個維持身心健康放在整個航空醫(yī)學(xué)首位。
主持人：健康對于現(xiàn)在軍事上的指戰(zhàn)員更為重要，甚至您開玩笑說，要把航空醫(yī)學(xué)換一個名字，更確切的應(yīng)該叫航空健康工程，那談?wù)勀南敕ā?/P>
俞夢孫：我這個話要講得稍微遠(yuǎn)一點，現(xiàn)在醫(yī)學(xué)本身實際上是存在問題的。
主持人：您是說航空醫(yī)學(xué)？
俞夢孫：整個醫(yī)學(xué)存在問題。問題在哪里呢？醫(yī)學(xué)分科越來越細(xì)。
主持人：這不是好事嗎？
俞夢孫：實際上好事也是壞事，問題就是對整體了解不夠。比如你到醫(yī)院里去看病，到每個科給你開不同的藥，結(jié)果都在你身上吃下去，最后是這個藥之間互相還有矛盾，分科醫(yī)生搞不清楚。實際上這個病是整體的，特別是現(xiàn)在說的慢性病，它是整體失調(diào)的局部體現(xiàn)。所以世界衛(wèi)生組織有一個說法，過去主要是關(guān)注疾病的預(yù)防和治療，而在21世紀(jì)，要從關(guān)注疾病轉(zhuǎn)變到關(guān)注人的健康。因為特別是20世紀(jì)的后50年，醫(yī)學(xué)花錢是越來越多，結(jié)果真正治好的很少，病反而越來越多了。
健康就是戰(zhàn)斗力
主持人：您說關(guān)注健康和醫(yī)學(xué)分科過細(xì)之間是什么關(guān)系呢？
俞夢孫：有關(guān)系的。那怎么能夠改變呢？剛才說到，21世紀(jì)的醫(yī)學(xué)應(yīng)該把健康放在首位，關(guān)注健康才能帶動整個醫(yī)學(xué)的發(fā)展。比如我們這次研究高原，我們就沒有從防治或者治療高原病出發(fā)，而是關(guān)注他，讓他到高原就是健康的，從這個角度著手，不讓他進(jìn)入高原病狀態(tài)，想一切辦法提高去高原的人和環(huán)境之間的協(xié)調(diào)。
主持人：就是我身體本身就是能適應(yīng)高原的。
俞夢孫：讓身體自己能夠產(chǎn)生適合高原的條件，這個產(chǎn)生是可以的，因為人本來有這個能力，只不過這個能力究竟怎么才能發(fā)揮出來，要通過一定的程序去訓(xùn)練，讓他循序漸進(jìn)的達(dá)到這個水平上來，不要跨越。實際上世界衛(wèi)生組織認(rèn)為21世紀(jì)的醫(yī)學(xué)是健康的醫(yī)學(xué)。我對這個話的理解是，不要過度的去關(guān)注診斷和治療，應(yīng)該是關(guān)注個人的健康。所謂生病，實際上是他的健康已經(jīng)有問題了，你光看局部，看不好，他是整體失調(diào)的表現(xiàn)。為什么會有整體失調(diào)呢？就是因為不健康。所以我們?nèi)绻阉慕】嫡{(diào)好了，身體自己也有這個能力去把病調(diào)好了。現(xiàn)在分科分得細(xì)，就會對整體缺乏了解。
主持人：那您有什么建議呢？
俞夢孫：當(dāng)然這個扭轉(zhuǎn)也不是很容易的事。
主持人：因為研究就會造成一種趨勢，就是越來越細(xì)化。
俞夢孫：分科開始稍微細(xì)化一點可以，現(xiàn)在太細(xì)了，應(yīng)該回來，回到整體上來。應(yīng)該是整體綜合分析和細(xì)節(jié)相結(jié)合。
主持人：您經(jīng)常說一句話就是要相信人本身的能力。
俞夢孫：對，實際上人有很強(qiáng)大的能力，這個能力只要發(fā)揮出來，那一定是健康的。我們航空醫(yī)學(xué)的對象基本上是健康的人，所以我們更應(yīng)該把飛行員的健康放在所有工作的第一位，我們想把每個飛行員培養(yǎng)成一個身心完全健康和諧的人。這個時候他如果有一點問題，他也會因為身體和諧健康而慢慢解決。我們航空醫(yī)學(xué)里這個觀念，將來還可以推廣到別的醫(yī)學(xué)。
主持人：航空醫(yī)學(xué)發(fā)展趨勢就是要培養(yǎng)健康飛行員，可以這樣說嗎？
俞夢孫：就是以健康為中心來發(fā)展各個學(xué)科。不是說你這個科鉆得越深越好，而是你這個科鉆下去，對飛行員健康有沒有不利因素，如果有不利因素，那改過來，以飛行員的健康為中心來發(fā)展，各個學(xué)科都要遵循這個。如果拿出來的點子對他的健康不利，那不能用?；蛘吣阍O(shè)計出來的東西，對飛行員長遠(yuǎn)來說是不利的，那就不能推廣。如果搞得不好，表面上看起來性能很好，但是長遠(yuǎn)來看對飛行員是不利的，這樣的也有。
只要循序漸進(jìn) 就可以享受高原
主持人：那咱們說說高原。您八上青藏高原，在海拔5000多米的地方去看訓(xùn)練情況。那您跟我們講講，您現(xiàn)場在看到這些軍事訓(xùn)練時有什么樣的感受？
俞夢孫：我們國家在世界上高原醫(yī)學(xué)是做得好的，甚至于國際上都是有名的，因為我們國家高原疆域比例全世界是最多的。高原主要是高山病，就是防治高原病，我們國家在這方面做出了很好很優(yōu)秀的成果，但還不夠，到高原執(zhí)行任務(wù)、工作，看起來健康但實際身體有相當(dāng)比例存在問題，概括來講是屬于慢性高原病的狀態(tài)。
主持人：說明我們的指戰(zhàn)員都在用意志工作。
俞夢孫：對，這個從部隊來講影響戰(zhàn)斗力，那這個問題一定要解決。如果單純從病的角度去解決，那不行。因為慢性高原病到現(xiàn)在來講，還沒有非常有效的辦法解決它。急性高原病，我們已經(jīng)很有辦法了。但是慢性高原病，現(xiàn)在還是一個世界性難題。在高原有那么多慢性高原病狀態(tài)的人，怎么辦？所以一定要想辦法，讓這些人不發(fā)生慢性高原病，讓他們上去就是健康的。所以一定要把高原健康放在第一位。這是我們這次工作的一個主要特點。就是把人類健康工程這樣一個理念和高原結(jié)合在一起，這叫高原健康工程。前幾年我們做的，現(xiàn)在還沒有完全做完，這個事情我建議科技部還要立專項去做，就是高原健康工程。第一，要使人能夠健康的上去。第二，在高原健康的逗留，能夠完成各種任務(wù)。特別是今后如果有戰(zhàn)爭的發(fā)生，他應(yīng)該能夠擔(dān)負(fù)起作戰(zhàn)的任務(wù)，這個很重要。第三，需要回來的時候，能夠健康的回來。
主持人：那怎么能做到呢？
俞夢孫：實際上要對人的能力有所了解。過去我們有一種論調(diào)，叫高原自然適應(yīng)論。就是人上去，開始幾天不適應(yīng)不要緊，過幾天慢慢就適應(yīng)了，很多人都是這樣?，F(xiàn)在看來，這句話有問題的。實際上自然適應(yīng)論，在我看來是很多人產(chǎn)生慢性高原病的根源。因為他上去，環(huán)境對他的影響一下子太大了，他調(diào)不過來，雖然部分到后來調(diào)過來了，但同時產(chǎn)生另外病理性的重建，比如紅細(xì)胞特別多、心臟肥大，血液循環(huán)也會受到影響。但是現(xiàn)在看起來，人肯定能適應(yīng)高原。怎么適應(yīng)呢？人形成一個新的適應(yīng)環(huán)境的結(jié)構(gòu)，他要有一個過程?？偠灾?，比較通俗的話就是循序漸進(jìn)。
主持人：而循序漸進(jìn)的過程不可以在高原上完成？
俞夢孫：在平原、高原上都可以完成。創(chuàng)造一些方法，如果上去以前是有計劃的上去，可以在平原模擬高原的條件，每天訓(xùn)練兩三個小時，我們創(chuàng)造了一個叫漸進(jìn)性的間歇性低氧訓(xùn)練方法。比如我們的目標(biāo)是到拉薩，那可以訓(xùn)練五六天就可以了。如果要更高，那訓(xùn)練時間更長一點。假如地面上沒有時間，有的人緊急上去了，在高原給他制造一個能夠循序漸進(jìn)的方法，不要讓他一下子暴露在上面，暴露也可以暴露，但是暴露時間有限。比如一下子到4000米上去了，頭一天在外面的時間短一點，在屋子里可以造一個氧氣高一點的環(huán)境，第二天又增加一點在外面暴露的時間，逐漸暴露，他對環(huán)境是逐漸適應(yīng)，人不斷的在身上產(chǎn)生適應(yīng)機(jī)制，這樣就不會有什么不舒服的了。實際上很多事情都需要循序漸進(jìn)。
主持人：剛才我在開場白里也講到，做彈射實驗?zāi)鞘呛芪ｋU的，輕則骨折，重則喪命，您要自己上陣。去青藏高原要這些數(shù)據(jù)，您也要親自去，為什么呢？
俞夢孫：比如我到高原去，我自己了解了這個過程，我們做實驗已經(jīng)很把握的知道人應(yīng)該怎么適應(yīng)高原，這個我已經(jīng)知道了，我就按照這個去做了，當(dāng)然去高原很有把握了，不會有問題。
主持人：您不怕是一方面，但是另一方面，您坐在家里等到這些數(shù)據(jù)搜集回來做研究不行嗎？
俞夢孫：那還是第二手材料了。實際上很多東西我們都是在現(xiàn)場發(fā)現(xiàn)，要不到現(xiàn)場去，你哪有這種感覺。
主持人：是不是您自己的身體也是一個很好的實驗數(shù)據(jù)？能不能這樣說？
俞夢孫：是。我第一次到高原去是因為評國家一等獎，因為我是國家的評委，到拉薩去考察一下，那是第一次去。第一次去，睡覺就睡得不太好，說明還不是太適應(yīng)。后來我感受到高原的重要性，我就開始了解高原的一些事情，對人如何適應(yīng)高原逐漸的有深入了解。應(yīng)該說我們現(xiàn)在對人到高原去了解很深刻了，認(rèn)識的很深刻了，你們誰要到高原去，到我們這里來訓(xùn)練一下，保證你們在高原是很愉快的，沒問題。因為我們總體上對人要產(chǎn)生一個適應(yīng)機(jī)制。
主持人：要適應(yīng)多久上去就沒有問題？
俞夢孫：這個要根據(jù)具體情況。比如說一般我們到拉薩去訓(xùn)練了三到四天就夠了，最多五天。到更高的高原，那訓(xùn)練要長一點。甚至于到5000多米以上，也可以健康的上去，只不過訓(xùn)練，我們初步打算分兩個階段訓(xùn)練，第一階段是訓(xùn)練他在拉薩3600米、3800米這樣的高度上適應(yīng)，然后讓他在那里待一段時間。在這個基礎(chǔ)上，再經(jīng)過訓(xùn)練，再向更高的高度。
主持人：您在幾上幾下高原中，您的身體對循序漸進(jìn)的原則體會的也很深的？
俞夢孫：我們是做實驗做出來的，做了一系列的實驗，最后得到的結(jié)論，那在我們自己身上也體現(xiàn)一下。
主持人：您到過這么多訓(xùn)練現(xiàn)場，您認(rèn)為我們現(xiàn)在所做的軍事訓(xùn)練有沒有什么問題？您有什么建議？
俞夢孫：我有建議。因為我覺得軍事訓(xùn)練是把普通的百姓轉(zhuǎn)化成指戰(zhàn)員，各個崗位的指戰(zhàn)員，是必須的一個過程。這些東西對他都是新的，是過去沒有過的。這里有一個最優(yōu)的訓(xùn)練程序，訓(xùn)練的不好，有兩個極端，一個是訓(xùn)練過度，他會走向反面，效率還低，還容易損傷，甚至出人命。另一個是訓(xùn)練的不夠，訓(xùn)練效果差。這是我們軍事醫(yī)學(xué)里特別重要的一點，過去這方面重視還是不太夠。
主持人：您覺得我們的軍事訓(xùn)練需要和軍事醫(yī)學(xué)應(yīng)該結(jié)合在一起？
俞夢孫：對，這也是我要向領(lǐng)導(dǎo)部門建議的。之后他們制定軍事訓(xùn)練計劃時，要跟了解情況的軍事醫(yī)學(xué)專家，共同制定。有的時候他可能沒有機(jī)會，要研究一下訓(xùn)練，訓(xùn)練強(qiáng)度怎么加強(qiáng)，在這個過程中間應(yīng)該進(jìn)行什么監(jiān)測，防止過度，這個很重要。在這里我們有深刻的體會，就是訓(xùn)練強(qiáng)度，表現(xiàn)在什么地方？睡眠。你們是不是也有感覺？白天如果有一件很大的刺激，晚上睡不好。因為睡眠太重要了，白天它是付出，對各種信息的反映，是輸出。晚上是在合成，是在儲備能力，準(zhǔn)備第二天要做的事情，調(diào)整協(xié)調(diào)為主。所以晚上睡好覺是適應(yīng)環(huán)境的最重要的因素。由于刺激強(qiáng)度、訓(xùn)練強(qiáng)度過了，睡不好覺，那第二天他的效率一定降低，他適應(yīng)環(huán)境的能力下降。所以睡眠是不是好，對于訓(xùn)練強(qiáng)度的掌握至關(guān)重要。這方面我們中國應(yīng)該說有特色，做的比別的地方要好。
普通人可以承受5個G的過載
主持人：網(wǎng)友對航母艦載機(jī)非常感興趣，那在航母艦載機(jī)上對飛行員是不是要求更高呢？對他們的身體又有什么樣的影響呢？
俞夢孫：航母艦載機(jī)上飛行員的心理素質(zhì)要求更高。現(xiàn)在據(jù)我了解，航母飛行員的訓(xùn)練的的確確是循序漸進(jìn)。航母飛行員里最難的一點是著艦，起飛還不算難。因為著艦著得不好，飛機(jī)可能就出毛病了。因為航母著艦是有一個鉤，纜繩要和鉤上掛住。所以一旦掛不上，還要起飛。所以飛機(jī)在著艦以前不能減速，要保持每小時250公里左右的飛行速度，而且油門還要管住，不能剎車，一旦有問題他還要飛起來。和普通飛機(jī)不一樣，普通飛機(jī)油門就關(guān)住了。這么大的速度，在掛鉤掛上以后，經(jīng)過20幾米就要停下來，這么高的速度停下來，當(dāng)然掛鉤掛住的瞬間有過載，這個過載是前后方向的過載，就像汽車一樣，突然剎車時人會往前傾，就是人往前傾的過載。這個過載照例只有5個G以下，這個方向的加速度不會有太大問題，總的來說是安全的。但是如果沒有訓(xùn)練，因為我們身上捆的很好，脖子是靈活的，剎車剎得太猛了，脖子要往前傾的，所以頸椎要訓(xùn)練一下，要讓它能夠習(xí)慣于這種著艦?？偟膩碚f，最危險的是著艦，著艦拉住也就是5個G,最危險的就是飛行員怎么能夠正確的飛到，因為允許他靈活的地方少，要么飛得不好撞到甲板下面去了，要么沖出去了，弄得好才能掛住。所以這個瞬間飛行員很緊張，他平時可能飛行動作還不錯，一緊張，飛行動作不行了。所以他們現(xiàn)在是循序漸進(jìn)的飛行的，在技術(shù)難度比較低的地方，他們已經(jīng)一步步過渡過來。如果說有問題，在前面已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了。
主持人：網(wǎng)友還非常感興趣的一個話題就是相對于滑躍起飛，彈射起飛是不是對飛行員要求更高？對他的損傷比較大？
俞夢孫：彈射起飛總的來說是安全的。為什么呢？彈射起飛，飛機(jī)是向前用力，人是固定在座椅上的。相比著陸來講，他安全的多。當(dāng)然對于整個軀干來講不會有什么問題，都捆住，就是脖子有點問題。但是你如果是起飛，因為脖子后面有靠枕，不要緊，這個最多也就是5個G,不會有問題。對人來講，這個方向的過載不容易產(chǎn)生昏迷。人是這樣的，前后方向不要緊，就是上下，向下的力，血液往下沉，向上的力，血液充到頭上去了?，F(xiàn)在飛機(jī)設(shè)計都不允許，動作里都不允許。飛行員稍微有點離開座椅了，就是他的過載小于一個G了，人就漂起來了，他就會調(diào)整了。這個在以后訓(xùn)練里我們要創(chuàng)造一些辦法，就是他遇到這種過載，身體能夠協(xié)調(diào)，機(jī)群能夠協(xié)調(diào)，這個需要訓(xùn)練。
主持人：如果沒經(jīng)過訓(xùn)練，那普通網(wǎng)友能承受的過載是多少？
俞夢孫：如果脖子保護(hù)好了，5個G都是安全的。
尊重自然 強(qiáng)國強(qiáng)軍
主持人：我們在做這個系列采訪時經(jīng)常會想到一個問題，就是院士做的這些科學(xué)研究成果如何更好的為兵服務(wù)，但是我覺得這個問題您在整個訪談中都在回答我，就是您的所有研究都是圍繞著我們的飛行員，圍繞著人去做的研究。那最后問一下，您懷揣著怎樣的強(qiáng)軍之夢？
俞夢孫：首先我們航空醫(yī)學(xué)研究所的責(zé)任就是要把飛行員培養(yǎng)成功，真正的身心健康，飛行中間盡量少出安全事故?，F(xiàn)在飛行員里，由于飛機(jī)的改進(jìn)，由于機(jī)械原因造成的飛行事故比例越來越少，但由于人的因素產(chǎn)生了事故比例上增加了。比如缺氧的問題基本上沒有了。由于機(jī)動飛行帶來的所謂昏迷，訓(xùn)練以后基本可以解決?，F(xiàn)在剩下的一個就是飛行錯覺。當(dāng)然一方面教育飛行員，如何能識別出自己產(chǎn)生錯覺，用一定的辦法克服它。另外，將來飛機(jī)的設(shè)計要有利于不產(chǎn)生錯覺或者少產(chǎn)生錯覺，這是我們今后還要努力的。
主持人：就是您現(xiàn)在正在攻克的難題是嗎？
俞夢孫：對。雖然離我的專業(yè)很遠(yuǎn)，已經(jīng)不是我的專業(yè)，但是我認(rèn)為這是航空醫(yī)學(xué)里的大問題，我們需要把它解決，現(xiàn)在已經(jīng)有一點初步的想法，我們?nèi)嶒?。再一個就是航空醫(yī)學(xué)里和健康有關(guān)的事情向民眾推廣。因為我們整個國家，甚至于全世界醫(yī)學(xué)面臨變革，怎么變？就是以過去的疾病為主轉(zhuǎn)變?yōu)榻】禐橹鳌Ｔ趺醋?？我們健康醫(yī)學(xué)應(yīng)該在這方面走在前面一點，我們應(yīng)該把這些東西普及給老百姓。比如將來到高原去旅游怎么去？政府官員許多都要調(diào)到那個地方去鍛煉代職，怎么在那里怎么保持健康？怎么能夠健康的回來？這都是需要的。除了軍人指戰(zhàn)員以外，他們也很需要。
另外，甚至于將來高原要把壞事變成好事，實際上高原在我看來，除了氧氣比較低一點，剩下都是好事。比如空氣新鮮、陽光充足，這些都是對人的健康有利的因素。所以我們要在氧氣的適應(yīng)問題解決的基礎(chǔ)上，我甚至跟西藏政府的地方官員都討論過，將來我們是不是在高原建立一個健康基地，好多不太健康，有各種各樣毛病的人，去高原使身體煥發(fā)精神，這是有可能的，這更是一個高原健康工程的事情。
主持人：這是未來的前景？
俞夢孫：我相信有可能。只要對人的規(guī)律掌握以后，按規(guī)律辦事。十八大有一句話叫尊重自然、順應(yīng)自然，我想這是對的。整個醫(yī)學(xué)就應(yīng)該從尊重人的自然、順應(yīng)人的自然，不要像現(xiàn)代醫(yī)學(xué)那樣去對抗。微生物進(jìn)來一點我就把它殺死，殺得死嗎？越殺越多。所以一定要對自然有所了解，然后我們順著自然的規(guī)律去解決問題。比如高原問題，因為我們對人怎么才能夠適應(yīng)高原，這個規(guī)律搞清楚，然后順著最優(yōu)的規(guī)律往上走，訓(xùn)練天數(shù)很短就可以上去。
主持人：非常感謝俞夢孫院士回答這么多問題。最后您再跟網(wǎng)友說幾句。
俞夢孫：我想網(wǎng)友們一方面對我們軍隊的關(guān)心，對我們國防的關(guān)心，我們國家的國防現(xiàn)在比過去的確強(qiáng)大的多了，但是國防的基礎(chǔ)一方面是軍事工業(yè)，同時要靠那么多人來參加國防的隊伍，參加國防隊伍的人都需要健康，所以我祝愿我們?nèi)w網(wǎng)友能夠更加健康。如果健康方面今后有什么事情，我們共同商量。
主持人：謝謝俞夢孫院士，也感謝網(wǎng)友的關(guān)注，下次節(jié)目再見。
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